作為“新時(shí)尚”，垃圾分類自上海率先落地以來已有一年，在這一年間，上海居民家里的垃圾桶多了，垃圾廂房變整潔了，志愿者的活兒逐漸少了，市民們分得清、拎得清。據(jù)上海綠化市容局報(bào)告，上海1.3萬余個(gè)居住區(qū)的垃圾分類達(dá)標(biāo)率由2018年底的15%提高到2019年底的90%，基本形成了垃圾全程分類收運(yùn)體系。

習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)：“實(shí)行垃圾分類，關(guān)系廣大人民群眾生活環(huán)境，關(guān)系節(jié)約使用資源，也是社會(huì)文明水平的一個(gè)重要體現(xiàn)。”目前，全國多地持續(xù)加速推進(jìn)垃圾分類，上海經(jīng)驗(yàn)備受關(guān)注。

在華東師范大學(xué)城市發(fā)展研究院院長、教育部人文社科重點(diǎn)研究基地中國現(xiàn)代城市研究中心主任曾剛教授看來，上海做好垃圾分類，是天時(shí)地利人和的水到渠成。全國垃圾分類先期推行城市，需要基于自身稟賦，判斷需要投入多大精力、選擇何種角度參與垃圾分類，應(yīng)該因地制宜，而非搞一刀切。

曾剛還認(rèn)為，基于比較優(yōu)勢和規(guī)模效應(yīng)，未來或在城市群間出現(xiàn)專門處理垃圾的專門場所，通過專業(yè)化的處理能力，不但保護(hù)環(huán)境，更能夠通過資源回收的循環(huán)經(jīng)濟(jì)，反哺所在城市群，長三角、珠三角都有不錯(cuò)的先天條件。

曾剛呼吁，各界應(yīng)該改變對垃圾分類的固有思維——只把他當(dāng)做不賺錢的公共福利事業(yè)。政府有關(guān)部門應(yīng)該開展科學(xué)的頂層設(shè)計(jì)，培育垃圾分類市場，建設(shè)垃圾處理產(chǎn)業(yè)鏈，鼓勵(lì)社會(huì)組織、企業(yè)投資、經(jīng)營垃圾分類與處理，幫助從事垃圾處理企業(yè)贏利，待垃圾處理企業(yè)能夠獨(dú)立從垃圾處理市場中獲利后，政府就可以“功成名就”走向幕后。

上海搞垃圾分類實(shí)屬水到渠成

出行一客：上海率先展開垃圾分類一年來，您感覺成效如何？

曾剛：致力于建設(shè)卓越全球城市的上海拉開了全國垃圾分類的序幕，走在了前面。依托較為強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)實(shí)力和城市管理能力，加上大部分市民的支持，在垃圾分類這一群眾運(yùn)動(dòng)上，實(shí)現(xiàn)了順勢而為，開了個(gè)好頭。

出行一客：我有個(gè)疑惑，上海垃圾分類的成果有財(cái)政實(shí)力和精細(xì)化管理能力兩條腿支撐，但這種硬實(shí)力在全國并不普遍，所以全國范圍內(nèi)推廣會(huì)否有難度？

曾剛：這個(gè)問題困惑著很多人，前不久一位環(huán)保NGO的負(fù)責(zé)人也表達(dá)過類似的疑惑。在我看來，推行垃圾分類有三階門檻，不是誰都有必要玩、能玩得轉(zhuǎn)的。其一，當(dāng)?shù)匾蟹诸惱谋匾?。垃圾分類是人類發(fā)展到一定階段的產(chǎn)物，垃圾本質(zhì)上是高成本的資源，沒有較高的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，城市垃圾分類將舉步維艱。其二，需要高素質(zhì)的老百姓認(rèn)可。市民要有共識，比如講衛(wèi)生、愛環(huán)境，愿意接納因?yàn)榄h(huán)保而帶來的“麻煩與困擾”。其三，需要技術(shù)和制度支持體系。垃圾分類與兩彈一星不同，需要廣大群眾的積極參與，需要強(qiáng)大的社會(huì)動(dòng)員能力。在這期間有顯著的破窗效應(yīng)，如何制定并執(zhí)行行之有效的懲處措施也十分重要。同時(shí)，從技術(shù)的角度來看，需要從收、運(yùn)、處理整個(gè)鏈條實(shí)現(xiàn)規(guī)模化、產(chǎn)業(yè)化，逐漸完備。這里面涉及到硬實(shí)力、也涉及到軟實(shí)力。綜上所述，我覺得上海搞垃圾分類恰恰是水到渠成，也是干得最好的。

出行一客：按這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來看，當(dāng)初劃定的全國46城作為垃圾分類第一批試點(diǎn)單位，并非全都符合上述標(biāo)準(zhǔn)，這就會(huì)給推行垃圾分類帶來難度吧。

曾剛：梳理表單，你會(huì)發(fā)現(xiàn)入選城市的特點(diǎn)——每個(gè)省級行政單位選派倆城市入選。其實(shí)，一些西部邊遠(yuǎn)地區(qū)，按同等標(biāo)準(zhǔn)推行垃圾分類的必要性是存疑的。作為學(xué)者，我覺得應(yīng)該先行制定一套指標(biāo)和考評體系，科學(xué)而合理地選擇推行垃圾分類的城市。

中國垃圾分類尚處起步階段，不能照搬海外經(jīng)驗(yàn)

出行一客：那您放眼海外來看，有哪些可借鑒的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)嗎？

曾剛：我認(rèn)為，我國的垃圾分類工作尚處于早期階段，我們不能與現(xiàn)階段海外已經(jīng)相當(dāng)成熟、且已經(jīng)迭代過的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行直接對比，這樣容易削足適履。但是，有一些理念值得借鑒。在我看來，德國企業(yè)從生產(chǎn)環(huán)節(jié)、包裝銷售環(huán)節(jié)就思考節(jié)能環(huán)保問題，已經(jīng)把節(jié)約資源、降低浪費(fèi)做到了前置。同時(shí)，日本在垃圾分類和回收環(huán)節(jié)，通過居民端精細(xì)化的區(qū)分，幾近做到了極致，這也是一種能力。我印象最深的是，德國漢諾威有全國最大的專用垃圾處理廠，他發(fā)電量足夠數(shù)六十萬人使用，自動(dòng)化率很高、廠內(nèi)工人極少。加上他們把整個(gè)工廠都封閉了起來，就像病毒實(shí)驗(yàn)室那樣，所以站在五六百米的村莊外，完全聞不到任何異味。有個(gè)細(xì)節(jié)很好玩，這個(gè)廠旁邊有個(gè)警察站，他們害怕有人在工廠里毀尸滅跡、破壞證物，所以定期巡查回收物。這個(gè)項(xiàng)目現(xiàn)在由中國國資從外方手里購入，成為了我國在當(dāng)?shù)刈畲蟮耐顿Y項(xiàng)目。

出行一客：根據(jù)比較優(yōu)勢原則，垃圾分類是否可以嵌套進(jìn)區(qū)位經(jīng)濟(jì)規(guī)劃中。比如，經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)城市把垃圾集中運(yùn)輸至一相對欠發(fā)達(dá)地區(qū)，后者以低成本為優(yōu)勢，加以規(guī)模效應(yīng)集中處置，兩者間進(jìn)行結(jié)算呢？

曾剛：這個(gè)想法有可能實(shí)現(xiàn)。你知道嗎？瑞士是全球有名的垃圾進(jìn)口大國。因?yàn)樗麄兊V產(chǎn)資源缺乏，所以他們就通過進(jìn)口垃圾實(shí)現(xiàn)二次分類，從中獲取所需資源。他們整條產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)滞陚?，同時(shí)還為全球做出了貢獻(xiàn)。當(dāng)然，這也得益于其身處強(qiáng)國之間，從地緣上看，周邊的德國、法國、意大利、奧地利經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)，從鄰國進(jìn)口垃圾，有利于改善瑞士與鄰國的關(guān)系。對中國來說，我們還是要回過頭來思考，推行垃圾分類的城市，究竟圖的是啥？比如在資源緊張的都市區(qū)，是否應(yīng)該通過發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)來彌補(bǔ)資源的不足？

出行一客：伴隨江浙滬皖一體化，長三角地區(qū)經(jīng)濟(jì)相對發(fā)達(dá)，且自然資源稟賦并不充足，是否會(huì)率先落地這一模式？

曾剛：我覺得長三角、珠三角基礎(chǔ)條件都不錯(cuò)。不但有龐大的人口、產(chǎn)業(yè)，垃圾分類市場前景光明。對從垃圾中回收資源，有真實(shí)需求。像京津冀、內(nèi)蒙、東北，這種需求就不迫切。從長遠(yuǎn)來看，上海及長三角垃圾分類大有可為。

上海應(yīng)讓垃圾分類產(chǎn)生“賺錢”效應(yīng)

出行一客：作為城市產(chǎn)業(yè)群的研究人士，您對上海垃圾分類的未來，有什么期許嗎？

曾剛：上海是中國的經(jīng)濟(jì)中心城市，深諳生財(cái)之道，讓不賺錢的事情變成賺錢的機(jī)會(huì)，將賺小錢的機(jī)會(huì)變成賺大錢的機(jī)會(huì)。我覺得，應(yīng)該引導(dǎo)當(dāng)今社會(huì)大量的閑置資本進(jìn)入垃圾分類領(lǐng)域，早日使垃圾分類成為上海賺錢的重要產(chǎn)業(yè)。

出行一客：據(jù)觀察，垃圾分類的商業(yè)模式仍不清晰，您覺得垃圾分類能否實(shí)現(xiàn)市場化、產(chǎn)業(yè)化？

曾剛：我一直呼吁，垃圾分類必須走向市場化產(chǎn)業(yè)化，這一點(diǎn)十分重要！這也應(yīng)該是上海垃圾分類下一步的重心。我認(rèn)為垃圾分類應(yīng)該是三步走：第一步由政府主導(dǎo)；第二步由行業(yè)協(xié)會(huì)和社會(huì)組織主導(dǎo)；第三步由企業(yè)來主導(dǎo)，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)鏈合作。目前，海外發(fā)達(dá)國家做到了第二步、第三步，上海已經(jīng)走到了第一步。這時(shí)候需要放開眼界，不能只把垃圾分類作為公共福利事業(yè)，而應(yīng)該把當(dāng)做一個(gè)產(chǎn)業(yè)去扶持，讓其走上正軌，然后政府逐漸退居幕后。

出行一客：您覺得政府應(yīng)該如何支持垃圾分類走向產(chǎn)業(yè)化？

曾剛：首先，要重視垃圾分類技術(shù)，更要扶持垃圾分類與處理技術(shù)的開發(fā)?，F(xiàn)在國內(nèi)對相關(guān)技術(shù)重視程度嚴(yán)重不足，很多人，包括政府科技、經(jīng)濟(jì)、計(jì)劃管理部門仍認(rèn)為環(huán)衛(wèi)技術(shù)不夠高大上、不夠高精尖，是“賠錢貨”，不愿以主動(dòng)、積極、進(jìn)取的精神風(fēng)貌，來培育、支持垃圾分類產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展。

出行一客：感覺在垃圾分類領(lǐng)域，很多理念還有待厘清和更新，這是“一盤大棋”需要系統(tǒng)性思維去布局。

曾剛：是的?；谖业挠^察，垃圾分類是一個(gè)量大面廣的事業(yè)，迫切需要進(jìn)行系統(tǒng)性思維，重視頂層設(shè)計(jì)，明確奮斗方向，避免盲從。特別是應(yīng)該尊重市場，著力培育市場，讓垃圾分類成為城市的新興產(chǎn)業(yè)。建議我們的相關(guān)管理者，走出國門、走出傳統(tǒng)思維定式，不光學(xué)習(xí)海外垃圾分類的先進(jìn)技術(shù)，更要去學(xué)習(xí)他們的管理經(jīng)驗(yàn)。

出行一客：現(xiàn)階段，垃圾分類由政府主導(dǎo)，由財(cái)政買單。您覺得未來，應(yīng)該繼續(xù)采用收稅、財(cái)政撥款的間接模式，還是采用直接由居民付費(fèi)的直接模式，更有助支持垃圾分類持續(xù)運(yùn)作？

曾剛：誰多制造垃圾，誰就應(yīng)該多付錢，超過一定的量，甚至是懲罰性地繳納罰款。當(dāng)然，推行這一點(diǎn)需要慎重，需要去看這座城市的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，不能讓繳納費(fèi)用和罰款變成老百姓的重大負(fù)擔(dān)，不能超出老百姓的經(jīng)濟(jì)承受能力。

（編輯：Nicola）

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