長江入河排污口排查整治專項行動暨試點工作啟動會近日召開，長江入河排污口排查整治工作將全面推進?！爸鼗币恢笔情L江流域生態(tài)環(huán)境治理的難點，排查整治化工企業(yè)排污口無序排放問題，是否可作為治理“重化工圍江”的一個重要切入點?解決這一問題的難點有哪些?如何通過破解“重化工圍江”難題，推動長江流域化工行業(yè)轉(zhuǎn)型升級?對此，我們采訪了相關(guān)專家。

■ 對話人：污染控制與資源化研究國家重點實驗室(南京大學(xué))主任 畢軍

■ 采訪人：中國環(huán)境報記者 郭婷

畢軍，污染控制與資源化研究國家重點實驗室(南京大學(xué))主任，教育部長江學(xué)者特聘教授。任教育部科技委環(huán)境與土木水利學(xué)部委員、教育部高等學(xué)校環(huán)境科學(xué)與工程類專業(yè)教學(xué)指導(dǎo)委員會委員、水專項主題專家組副組長、863資源環(huán)境技術(shù)領(lǐng)域主題專家組召集人、863重大項目總體專家組副組長、中國環(huán)境科學(xué)學(xué)會常務(wù)理事等。長期從事環(huán)境風(fēng)險管理、環(huán)境政策等研究。

解決“重化工圍江”有哪些難點?

目前各地整治方案還不夠科學(xué)完善，整治成本如何核算、誰來承擔(dān)等問題有待解決

中國環(huán)境報：“重化工圍江”一直是長江流域生態(tài)環(huán)境治理的難點。排查整治化工企業(yè)排污口無序排放問題，是否可作為治理“重化工圍江”問題的一個重要切入點?

畢軍：排查整治化工企業(yè)排污口無序排放的問題，是治理“重化工圍江”的一個起點，也是一個重要的契機。在此基礎(chǔ)上，還要采取一系列綜合措施，如沿江工業(yè)布局調(diào)整、企業(yè)生產(chǎn)工藝改進、企業(yè)合規(guī)性生產(chǎn)、強化企業(yè)的環(huán)境安全與健康(EHS)管理、全過程的環(huán)境監(jiān)管、政府各部門之間加強協(xié)作等。

進一步講，應(yīng)以排查整治排污口為契機，全面推動整個長江沿江區(qū)域可能帶來環(huán)境風(fēng)險的污染企業(yè)的全面排查和整治。

中國環(huán)境報：據(jù)您了解，目前長江流域化工企業(yè)分布現(xiàn)狀和污染程度如何?

畢軍：就目前情況來看，大致有3點判斷。首先，目前沿江區(qū)域化工園區(qū)和相關(guān)企業(yè)所排放的污染物及帶來的生態(tài)環(huán)境影響，已在不同區(qū)域超出了環(huán)境承載力，這也是當前全面推進長江經(jīng)濟帶生態(tài)環(huán)境保護的一個重要原因。

其次，目前長江流域污染帶來的環(huán)境風(fēng)險已威脅到生態(tài)環(huán)境系統(tǒng)的健康和民生。例如，突發(fā)性環(huán)境污染事故一旦發(fā)生，可能會對飲用水水源地安全帶來威脅，繼而影響社會穩(wěn)定。

第三，沿江地區(qū)密集分布的化工企業(yè)等帶來的污染物超負荷排放，可能會給整個長江生態(tài)環(huán)境系統(tǒng)帶來長期慢性的、難以評估的潛在環(huán)境風(fēng)險。

中國環(huán)境報：那么，造成這種化工企業(yè)集聚長江沿岸地區(qū)的原因是什么?

畢軍：出現(xiàn)這種現(xiàn)象的原因主要有3點：

一是過去相當長的一段時間，強烈的經(jīng)濟發(fā)展驅(qū)動是一個很重要的因素。沿江布局的化工企業(yè)由于物流、排污等方面的便利，經(jīng)濟上的收益相對較為突出，形成了化工企業(yè)集聚長江沿岸地區(qū)的現(xiàn)象。

二是各地對化工企業(yè)可能帶來的生態(tài)環(huán)境風(fēng)險的認知仍然不足。盡管每個企業(yè)所帶來的環(huán)境污染可能較可控，但所有企業(yè)排放的污染物長期累積起來，就會超過區(qū)域的環(huán)境承載力。

三是環(huán)境污染的區(qū)域性外部不經(jīng)濟性讓各地在污染防治上具有搭便車的心態(tài)。不同區(qū)域之間、不同省市之間，甚至同一省的不同市之間，都希望利用長江的環(huán)境容量，但當所產(chǎn)生的污染物疊加在一起的時候，整體上就會給長江流域造成較大的環(huán)境影響。實際上，整治“重化工圍江”問題，必須流域上下一盤棋，統(tǒng)一規(guī)劃，統(tǒng)一標準，統(tǒng)一考核。否則，污染企業(yè)就會從環(huán)境管控比較嚴格的區(qū)域向其他區(qū)域轉(zhuǎn)移，如下游地區(qū)的小化工關(guān)停并轉(zhuǎn)之后轉(zhuǎn)移到中游地區(qū)，這些化工企業(yè)排放的污染物最終還是會影響到下游地區(qū)。這樣的整治效果一定不是我們所希望的。

中國環(huán)境報：當前，解決“重化工圍江”問題的難點主要有哪些?

畢軍：我認為，難點主要有3方面。

第一個難點是地方黨政領(lǐng)導(dǎo)對這一問題的認識和重視程度。近幾年，黨和國家大力推動長江經(jīng)濟帶綠色發(fā)展，各地黨政領(lǐng)導(dǎo)對長江生態(tài)環(huán)境保護問題日益重視，這一難點的解決已不是問題。

第二個難點反映在操作層面上。化工企業(yè)沿江密集的態(tài)勢不是一天形成的。如何有序、科學(xué)地解決“重化工圍江”問題，需要考慮多方面的約束條件，綜合考量社會經(jīng)濟環(huán)境影響，形成科學(xué)整治方案，形成具有可操作性的優(yōu)先序。目前各地的整治方案還不夠科學(xué)、完善，目標很容易提出來，但實際操作的時候會面臨很多困難。這也是目前生態(tài)環(huán)境部全面啟動編制“一市一策”方案的重要性所在。

第三個難點就是整治這些化工企業(yè)的成本問題。如何估算這些成本?這些成本由誰來承擔(dān)?短期成本和長期成本又如何核算?如果企業(yè)關(guān)停之后，其潛在的風(fēng)險(如污染場地)如何管控?是否需要建立相關(guān)的環(huán)境風(fēng)險責(zé)任基金?這些問題都會在未來一段時間內(nèi)引起各方的關(guān)注甚至困擾，需要系統(tǒng)提前謀劃。

如何更好地促進沿江地區(qū)企業(yè)和地方經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展?

制定科學(xué)的整治方案，建立合理的整治優(yōu)先序，按照科學(xué)制定的時間節(jié)點、進度等開展系統(tǒng)性工作

中國環(huán)境報：目前，長江流域一些地區(qū)出臺政策，要求清理整治沿江地區(qū)1公里內(nèi)的不合規(guī)化工企業(yè)。國外對這種情況有何規(guī)定?是否有一些經(jīng)驗值得借鑒?

畢軍：整治沿江化工企業(yè)的距離除了有一些硬性規(guī)定之外，更要考慮這些企業(yè)可能帶來的環(huán)境風(fēng)險。因此，有些高風(fēng)險企業(yè)即使不在此空間之內(nèi)，也應(yīng)納入整治范圍之內(nèi)。所以做好沿江地區(qū)環(huán)境風(fēng)險評估，基于風(fēng)險評估結(jié)果形成污染整治的優(yōu)先序是一項迫不及待的工作。而且這樣的風(fēng)險評估應(yīng)依據(jù)國家最近頒布的相關(guān)導(dǎo)則，統(tǒng)一思路和方法，這樣各區(qū)域之間才有可比較性。

長江流域沿江化工企業(yè)的布局與國外相比有其特殊性。首先，由于各地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展的競爭態(tài)勢，造成較為密集的化工園區(qū)和企業(yè)分布，這種現(xiàn)象很難找到國外參照體。其次，沿江分布企業(yè)的類型、規(guī)模、工藝水平、環(huán)境風(fēng)險管控能力、基礎(chǔ)設(shè)施等，與發(fā)達國家的類似化工區(qū)相比還存在較大的差距。雖然在長江流域“重化工圍江”整治這一戰(zhàn)役上沒有可以直接照搬的案例，但是我們也可以在這一過程中積極吸納發(fā)達國家在企業(yè)環(huán)境健康安全(EHS)管理方面的先進經(jīng)驗。在整體上，我國各級政府和各類企業(yè)的EHS水平與國外相比，還存在較為明顯的差距。

中國環(huán)境報：目前，為破解“重化工圍江”難題，長江沿岸地區(qū)省市對沿江化工企業(yè)進行了搬遷、改造、入園、關(guān)閉等。在經(jīng)濟下行壓力加大時期，為更好地促進企業(yè)和地方經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展，您對沿江地區(qū)地方政府有哪些建議?

畢軍：我認為，每個地方在清理整治沿江化工企業(yè)的過程中，關(guān)鍵是制定科學(xué)的整治方案，建立合理的整治優(yōu)先序，按照科學(xué)制定的時間節(jié)點、進度、對象、手段、資源投入、應(yīng)對預(yù)案等開展系統(tǒng)性工作。這一點非常重要。

在建立優(yōu)先序的過程中，我認為要把握住幾個重要的約束條件。一是政策把握。政策法律規(guī)定必須要搬遷、改造、入園、關(guān)停的，一律優(yōu)先執(zhí)行。二是成本測算。在每個地區(qū)投入成本有限的前提下，科學(xué)估算出整治哪些企業(yè)、使用哪些手段效率最高，也將它們優(yōu)先納入整治計劃。三是民生考量。在不同的整治方案中，考慮到對地方經(jīng)濟、企業(yè)發(fā)展、社會穩(wěn)定、民生等多方面的影響程度進行排序。四是考慮和平衡整治方案的短期和長期社會經(jīng)濟環(huán)境影響。各地政府可綜合以上4方面的因素，因地制宜建立起整治的優(yōu)先序。

中國環(huán)境報：整治“重化工圍江”問題，是否可推動一些城市先行，通過打造樣板，為其他地區(qū)提供可供借鑒的經(jīng)驗?對此，您有哪些建議?

畢軍：長期以來的實踐證明，這種模式在我國是可行、可推廣的一種方式。在選擇試點和先行先試區(qū)域的過程中，我認為可以考慮這樣幾個因素。

第一，盡可能選擇不同類型的城市試點，根據(jù)不同的城市規(guī)模、產(chǎn)業(yè)類型、園區(qū)特點、上中下游區(qū)位等來選擇有代表性的試點城市。

第二，可以優(yōu)先選擇污染情況比較嚴重的區(qū)域，這樣整治效果前后變化明顯，具有更好的典型性。

第三，可選擇整治條件相對成熟的城市。比如有的地方已經(jīng)有計劃或者已經(jīng)開始進行化工整治，有相對成熟的方案，正好可通過試點順水推舟，推動其計劃更快執(zhí)行。

第四，可選擇地方積極性高、老百姓呼聲高的地區(qū)，其整治的實施效果會有較好的政治、社會、經(jīng)濟和環(huán)境綜合效應(yīng)。

中國環(huán)境報：如何通過破解“重化工圍江”難題，推動長江流域化工行業(yè)轉(zhuǎn)型升級?

畢軍：首先，要先開展科學(xué)合理的整體性規(guī)劃，并根據(jù)不同地區(qū)的經(jīng)濟發(fā)展情況和產(chǎn)業(yè)需求，開展化工行業(yè)轉(zhuǎn)型升級。

其次，要加強區(qū)域協(xié)作，避免重復(fù)性建設(shè)。由國家在整體上進行化工行業(yè)的區(qū)域布局，避免各個省市之間產(chǎn)生矛盾，單純依靠各區(qū)域之間的自愿性協(xié)作是比較困難的。

第三，要建立優(yōu)先序。什么類型的化工企業(yè)能做、什么不能做，哪些先做、哪些后做，需要進行規(guī)劃，在時空上做好排序。

第四，要建立統(tǒng)一門檻。負面清單里的事情一律不能做，要對每個地方一視同仁，避免各地鉆空子，造成不公平的區(qū)域發(fā)展，由于保護環(huán)境造成的經(jīng)濟損失可以通過區(qū)域生態(tài)補償機制來加以調(diào)節(jié)。

第五，要加強環(huán)境監(jiān)管。一旦整體布局確定之后，環(huán)境、發(fā)改、工信、應(yīng)急等相關(guān)部門必須加強協(xié)作，強化監(jiān)管機制。

第六，要加強對突發(fā)性和長期慢性環(huán)境風(fēng)險的管控。在長江經(jīng)濟帶生態(tài)環(huán)境風(fēng)險評估的基礎(chǔ)上，制定風(fēng)險管控的戰(zhàn)略、目標和行動的路線圖。面向美麗中國的建設(shè)目標，可將長江經(jīng)濟帶作為我國環(huán)境風(fēng)險管理的綜合試點地區(qū)，對不同類型的風(fēng)險管理技術(shù)和政策加以應(yīng)用。

例如，可以要求沿江所有的化工等企業(yè)開展環(huán)境污染責(zé)任保險，根據(jù)實際風(fēng)險水平，通過合理的保險手段達到規(guī)避風(fēng)險的目的。要避免做表面文章，為完成相關(guān)指標進行保險，而是需要真正評估出企業(yè)的風(fēng)險水平，以務(wù)實合理的保費推動環(huán)境污染責(zé)任險的落實，保證一旦發(fā)生風(fēng)險事故后，保險公司和投保企業(yè)的權(quán)益能夠得到很好的保障。

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