十年前，網(wǎng)名叫“驢屎蛋”的黃小山走上了反對垃圾混燒的公益之路，成為一名垃圾分類的民間倡導(dǎo)者和踐行者，曾隨中國政府代表團赴日本考察，還在自己居住的社區(qū)投資建造了“綠房子”垃圾分類收集站。

現(xiàn)在，提及“綠房子”項目，黃小山說其理念是以社區(qū)為單位對屬地垃圾進行分類及預(yù)處理，遺憾的是諸多客觀原因難以為繼，雖投資百萬，最終只運行了一年便草草結(jié)束。雖然損失巨大，黃小山覺得最終弄清了社區(qū)垃圾的特點和垃圾分類推行難的根源。

黃小山談垃圾分類。新京報實習(xí)生 陳婉婷 攝

日本定時定點才能扔

新京報：去日本考察垃圾分類時，有哪些印象深刻的事情？

黃小山：日本是全民參與垃圾分類，精細化程度非常高?？吹絺€人對垃圾分類的做法，我甚至有一些感動。首先，他們建立了 “垃圾日歷”制度，每個家庭冰箱上都貼著五顏六色的冰箱貼，上面詳細記錄著每一天要扔什么垃圾。也就是說，居民并不是把每天產(chǎn)生的垃圾都扔掉，而是細化到哪一天扔廚余垃圾，哪天扔可燃垃圾，哪天扔資源類垃圾。比如周二早晨定點扔可燃垃圾，居民們會提前把垃圾裝好，放到指定地點，再由垃圾車統(tǒng)一拉走，如果趕不上扔的話就要等一個禮拜。

廚余垃圾一個禮拜可以扔兩次。但吃剩的魚骨頭怎么辦，存放久了會不會臭？他們會在冰箱里預(yù)留空間專門凍垃圾，只為不變質(zhì)。比如周三扔廚余垃圾，有些居民就會選擇在周二吃魚，這樣就不用放太久。比如牛奶盒，他們喝完牛奶后會把奶盒洗干凈，剪開鋪平晾干，積攢起來用皮筋扎緊，再定時扔出去。日本的社區(qū)里沒有垃圾桶，街頭也沒有，垃圾要放在包里背回家處理，煙蒂也要放在隨身帶的煙盒里。這種規(guī)則意識已經(jīng)滲入他們的骨髓中 

新京報：垃圾分類在國內(nèi)已經(jīng)推廣多年，但是效果一直不好。比如有人提出，在家里和社區(qū)仔細把垃圾分類扔到不同垃圾桶，結(jié)果眼看著倒進垃圾車?yán)镉只煲黄鹄吡?，那不是白分了?p style="text-indent: 2em;">黃小山：一次來兩、三輛車分開拉嗎？這并不現(xiàn)實。我們以北京為例算一下，從垃圾的產(chǎn)出到最后收集，中間要經(jīng)過運輸、中轉(zhuǎn)站中轉(zhuǎn)、焚燒填埋和堆肥，這個流程處理一噸垃圾的成本不低于600塊錢，其中的運費占1/4。按照2015年的數(shù)據(jù)，北京一天產(chǎn)生兩萬多噸垃圾，一天光垃圾的運費就三、四百萬，如果多輛車分類裝運，運輸成本會造成更多的財政負擔(dān)。

所以我建議不是垃圾分類，而是分類垃圾，分類作為動詞。在運輸環(huán)節(jié)可以一起裝運，政府可以將資金投到中轉(zhuǎn)站，加大分揀力度。中轉(zhuǎn)站非常重要，北京現(xiàn)在就有很多個垃圾中轉(zhuǎn)站，社區(qū)垃圾在中轉(zhuǎn)站篩分一遍，再運到填埋場和焚燒廠。

中國“煎炒烹炸”的廚余垃圾

新京報：如果推行“日歷垃圾”呢？比如學(xué)習(xí)日本的定時定點，把廚余垃圾和資源性垃圾等區(qū)分不同時間？

黃小山：據(jù)說上海在嘗試定時定點的垃圾分類投放制度，是否能做到“日歷垃圾”，就得看是否符合中國國情，看垃圾的特點是什么。我當(dāng)年做“綠房子”的時候，發(fā)現(xiàn)社區(qū)垃圾中，有60%以上是廚余垃圾，廚余垃圾含水率超過60%，夏天甚至達到65%，這個數(shù)據(jù)比日本高出很多倍。這是由于中國的 “煎炒烹炸”的烹飪方式和飲食習(xí)慣決定的。如果讓中國居民一周只扔兩次廚余垃圾是根本做不到的，那么多垃圾堆在家里兩天就臭了。這就只能變通，允許居民每天都可以扔廚余垃圾。而有害垃圾、資源型垃圾則可以選擇一個時間，攢到一定數(shù)量再扔，這樣也能夠達到垃圾分類的客觀效果。

“綠房子”項目的理念跟現(xiàn)在一些社區(qū)的實踐差不多，就是以社區(qū)為單位對垃圾進行預(yù)處理，所有垃圾在“綠房子”里篩分，廚余垃圾在“綠房子”里通過一定設(shè)備進行脫水、分解，廢紙、塑料等非有機物垃圾則由環(huán)衛(wèi)統(tǒng)一拉走。這樣前端的一次性投資進行分類和預(yù)處理，后端就省了大量運費。

新京報：在社區(qū)環(huán)節(jié)對垃圾統(tǒng)一分類，而不是個人從投放就開始分類？

黃小山：現(xiàn)在很多社區(qū)擺著三四個垃圾桶，標(biāo)注不同的垃圾種類。居民真的這么扔了嗎？居民家里都有三四個垃圾桶分放不同的垃圾嗎？事實上，人們的規(guī)則意識、在家垃圾分類的意識，很難一下就建立起來。如果要實現(xiàn)垃圾分類的目標(biāo)，至少要一代人甚至兩代人去教育和培養(yǎng)的。這個不可能通過砸錢一下子就實現(xiàn)的。垃圾分類應(yīng)該從觀念入手，讓大家意識到這是文明社會的標(biāo)志，是非改不可的。當(dāng)然這需要我們付出一些代價，做出一些犧牲。

該付費才能扔垃圾

新京報：在社區(qū)、政府推進垃圾分類的過程中，如何才能喚起人們對垃圾分類的意識？

黃小山：這要讓人們意識到垃圾分類是一種義務(wù)，要增加人們投放垃圾的成本，比如收垃圾費。在日本、韓國等發(fā)達國家，居民要交昂貴的垃圾費。日本的居民一個月要繳納相當(dāng)于人民幣五六百元的垃圾費，比如人們必須買統(tǒng)一規(guī)格的垃圾袋。針對五十公分以上的粗大垃圾，比如家里冰箱不要了，得打電話預(yù)約，得付費幾百塊錢才能處理。這在中國還能賣廢品換錢。

國內(nèi)扔垃圾不要錢，有些還能賣，這個邏輯是錯的。比如舊家電是你放棄的東西，你產(chǎn)出的垃圾給社會造成了負擔(dān)，你的消費給社會環(huán)境造成污染，應(yīng)當(dāng)要交費的。

新京報：實際上你并不支持通過獎勵措施，去推動人們垃圾分類投放？

黃小山：對。在垃圾分類的倡導(dǎo)中，比如“綠色賬戶”我就不認(rèn)同。為了鼓勵人們分類扔垃圾，扔對了有積分，積分可以換東西。扔垃圾還要給你錢，社區(qū)還要送你分類的垃圾桶，雖然“綠袖標(biāo)”辛辛苦苦地勸導(dǎo)你分類垃圾，但這個邏輯是錯的。

韓國有掃二維碼扔垃圾的制度，居民掃描二維碼打開垃圾桶，扔完垃圾后自動付費。國內(nèi)有些做法也是掃描二維碼，但是變成了獎勵，這可持續(xù)嗎？這只能變相鼓勵人們制造垃圾。

新京報記者 劉洋

編輯 王彬 李劼 校對 柳寶慶

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