大數(shù)據(jù)與環(huán)保產(chǎn)業(yè)的深度融合，為“合理制訂環(huán)保指標(biāo)”、“分別監(jiān)測(cè)、科學(xué)監(jiān)管”、“將環(huán)保指標(biāo)引入生產(chǎn)流程”等實(shí)時(shí)動(dòng)態(tài)實(shí)現(xiàn)環(huán)保與生產(chǎn)平衡的目標(biāo)提供了成熟的方案。日前，埃睿迪創(chuàng)始人兼CEO吳奇鋒做客ENI總編會(huì)客室，以其“環(huán)境大腦”承載的創(chuàng)新技術(shù)、環(huán)保產(chǎn)業(yè)理念以及案例，向大家詳解平衡之道。
專訪的主題圍繞近期生態(tài)環(huán)境部發(fā)布的《京津冀及周邊地區(qū)2018-2019年秋冬季大氣污染綜合治理攻堅(jiān)行動(dòng)方案》。這個(gè)方案一經(jīng)發(fā)布，就引起整個(gè)環(huán)保領(lǐng)域的廣泛關(guān)注。
禁止”一刀切”：以成熟技術(shù)實(shí)現(xiàn)環(huán)保與經(jīng)濟(jì)的平衡
程艷玲：方案發(fā)布之后，我們看到在一些群里，包括一些非主流的公眾號(hào)上發(fā)布了一篇文章，文章里提到我們是為了應(yīng)對(duì)貿(mào)易戰(zhàn)，或者是說(shuō)某些方面經(jīng)濟(jì)指標(biāo)下行。所以政府在面對(duì)這樣的局勢(shì)下，提出“嚴(yán)禁一刀切”等策略。而且我們發(fā)現(xiàn)行動(dòng)方案里面確實(shí)有這樣的提法，甚至我們?cè)诹路萆鷳B(tài)環(huán)境部發(fā)布的一個(gè)制度里，也出現(xiàn)這樣的提法，即禁止各地政府實(shí)行”一刀切”的規(guī)定。我們知道埃睿迪在環(huán)保產(chǎn)業(yè)有”環(huán)境大腦”方案，您怎么解讀這兩個(gè)制度里面提到的“一刀切”。
吳奇鋒：我們對(duì)方案的解讀，以及我們?cè)谛袠I(yè)內(nèi)的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)來(lái)看并沒(méi)有所謂的為了應(yīng)對(duì)中美貿(mào)易戰(zhàn)經(jīng)濟(jì)下滑，實(shí)施嚴(yán)禁”一刀切”的做法，這種理解是不對(duì)的。
第一，一個(gè)園區(qū)或一個(gè)地方政府實(shí)行”一刀切”的政策后,最直接的影響是收入的來(lái)源，難道為了保護(hù)環(huán)境我們要放棄經(jīng)濟(jì)?而且這種方式也不能實(shí)現(xiàn)真正的環(huán)保。因此，我們需要通過(guò)一些技術(shù)手段，讓在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行過(guò)程中的每個(gè)節(jié)點(diǎn)，都能夠在生態(tài)環(huán)境跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展中找到一個(gè)平衡點(diǎn)。至少在我們看來(lái)，環(huán)保是大勢(shì)所趨。國(guó)家不可能再去開(kāi)歷史的倒車，先污染再治理。這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該是不存在的，我也堅(jiān)信我們未來(lái)的生活肯定是要先平衡好生產(chǎn)與對(duì)環(huán)境的索取，找到其中的平衡點(diǎn)。
現(xiàn)在越來(lái)越多的技術(shù)手段可用來(lái)輔助對(duì)環(huán)境的保護(hù)。比如我們對(duì)管理工廠的顆粒度、每個(gè)工廠的排水、大氣排放的顆粒度，通過(guò)技術(shù)手段知道每個(gè)工廠的排放量到底有沒(méi)有超標(biāo)，精準(zhǔn)的找到污染源，然后對(duì)污染源進(jìn)行治理。而不是為了環(huán)保去傷害所有合法合規(guī)的生產(chǎn)企業(yè)，或者停止經(jīng)濟(jì)發(fā)展的活動(dòng)，這件事情是不科學(xué)，不合理的，也并不是國(guó)家環(huán)保政策初衷。
程艷玲：其實(shí)我們可以這樣理解一下，就是說(shuō)“一刀切”和“限產(chǎn)”本身是一個(gè)短期的應(yīng)對(duì)策略，這并非是一個(gè)有效的手段，而是”一刀切”本身是不正確的手段。另外吳總也提到，我們不會(huì)開(kāi)歷史的倒車，也不會(huì)舍棄了青山綠水、藍(lán)天白云再換取經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。對(duì)于我們這樣的大國(guó)，尤其是相對(duì)成熟的政策來(lái)講是不可能有這樣的方向。剛才吳總談到了一些，我們現(xiàn)在是有一些方法的，之所以會(huì)出現(xiàn)”一刀切”的現(xiàn)象是基于我們的一些方式上局限性。
這里面可能會(huì)涉及到管理方法上的或者是理念上、甚至是信息技術(shù)方面的欠缺。我看到埃睿迪官網(wǎng)上也提到，環(huán)保的成果是幾個(gè)方面共同作用的：一個(gè)是國(guó)家的政策理念，信息技術(shù)在其中也起到了關(guān)鍵的作用。所以我們回頭分析一下，“一刀切”的背后是處于什么局限才會(huì)出現(xiàn)這樣的情況?
吳奇鋒：實(shí)際上發(fā)生“一刀切”最核心的原因，是我們不能很精準(zhǔn)的知道污染源的排放，污染源運(yùn)行的狀況。最簡(jiǎn)單的例子，一個(gè)園區(qū)里面也許有一百家企業(yè)，那我們?cè)趺淳珳?zhǔn)的知道每家企業(yè)排出來(lái)的污染量?企業(yè)排了多少氣、排了多少污水?如果你沒(méi)有辦法監(jiān)測(cè)到，那么就會(huì)出現(xiàn)”一刀切”的短期應(yīng)對(duì)方法。
但現(xiàn)在，我們可以借助技術(shù)手段了解企業(yè)生產(chǎn)的非常細(xì)的顆粒度，工廠每個(gè)生產(chǎn)線所排放出去的廢氣、污水，這個(gè)時(shí)候我們對(duì)污染源的管理就非常清楚，也就不太可能有所謂的“一刀切”的行為。我們知道某家工廠要排多少，一旦超標(biāo)才會(huì)對(duì)他進(jìn)行停產(chǎn)的動(dòng)作。如果是一個(gè)合規(guī)的工廠，排放又達(dá)標(biāo)，這個(gè)時(shí)候就根本不需要停產(chǎn)，還要保證工廠正常的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。
所以在這個(gè)狀況下，我們需要從技術(shù)的局限性看，如果我們能夠知道每個(gè)工廠所排放的量，然后知道他們排放的源頭在哪里，實(shí)際上是可以杜絕“一刀切”行為的。
程艷玲：我理解應(yīng)該有幾個(gè)指標(biāo)，一個(gè)是有能力分別檢測(cè)，就是個(gè)體的企業(yè)產(chǎn)出的排污的量。另外一個(gè)指標(biāo)也會(huì)涉及到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是不是區(qū)別化的標(biāo)準(zhǔn)，這是不是也是一個(gè)指標(biāo)之一。比如說(shuō)我這個(gè)園區(qū)里面無(wú)論是什么性質(zhì)企業(yè)，多大規(guī)模的企業(yè)，給的標(biāo)準(zhǔn)就是同樣的標(biāo)準(zhǔn)。還有一點(diǎn)就是我們提到的污染，您剛才也提到整體環(huán)境，整體的容納排污能力指標(biāo)，這三個(gè)指標(biāo)是一個(gè)什么樣的關(guān)系，包括像您談到的分別對(duì)每家企業(yè)進(jìn)行排污監(jiān)測(cè)的同時(shí)，是不是也會(huì)有一些方法去設(shè)定個(gè)性化排污的標(biāo)準(zhǔn)?
吳奇鋒：大自然對(duì)于環(huán)境的污染是有一定容納能力的。無(wú)論是排出的廢氣，還是廢水，在特定的場(chǎng)景下是可以自我消化的，這是大自然非常神奇的地方。這個(gè)納污能力的測(cè)算是一個(gè)重要環(huán)保指標(biāo)。
如果一個(gè)地方政府能夠非常清楚的測(cè)算出當(dāng)?shù)氐募{污能力。比如工業(yè)園區(qū)，在自然環(huán)境條件下通過(guò)技術(shù)手段算出園區(qū)大概能排多少?gòu)U氣、廢水，能夠容納多少的廢棄物。在了解環(huán)境納污能力的前提下，園區(qū)可以把納污能力按照計(jì)劃進(jìn)行分配，決定可以建多少工廠。然后劃定每個(gè)工廠的排量，估計(jì)經(jīng)濟(jì)價(jià)值有多大，對(duì)當(dāng)?shù)氐呢暙I(xiàn)有多大。這可以非?？茖W(xué)的去平衡大自然的納污能力跟企業(yè)的污染排放量，并找到既可以持續(xù)性的生產(chǎn)，同樣也能保證環(huán)境質(zhì)量的平衡點(diǎn)。即在大自然能消化污染源的前提下，保證經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的需求。
支持監(jiān)測(cè)、監(jiān)控：實(shí)現(xiàn)”納污”與”排污”的平衡
程艷玲：您不久之前也是在人民日?qǐng)?bào)的活動(dòng)當(dāng)中提到”平衡”這個(gè)理念。我們理解 平衡是很和諧的關(guān)系。就是您剛才提到的，一個(gè)是我們可以測(cè)算環(huán)境整體的納污能力，另外可以根據(jù)納污能力去安排或者規(guī)劃整體經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。同時(shí)又有能力區(qū)別化的制定排污標(biāo)準(zhǔn)，可以檢測(cè)每個(gè)企業(yè)的排污量，然后達(dá)到誰(shuí)排污超標(biāo)治理誰(shuí)等等。這其實(shí)是很和諧的關(guān)系，我們先從理想化的角度講，就是說(shuō)我們第一個(gè)平衡點(diǎn)是可以理想化的，可以先測(cè)算容量然后再規(guī)劃、再建設(shè)。這個(gè)過(guò)程是怎么實(shí)現(xiàn)的?
吳奇鋒：首先我們需要通過(guò)技術(shù)手段對(duì)一個(gè)地方進(jìn)行納污能力測(cè)算，對(duì)一條河流、一個(gè)園區(qū)、一條生產(chǎn)線等等，我們都要去科學(xué)的測(cè)算納污能力和對(duì)大自然的影響。這個(gè)是相對(duì)理想化的狀態(tài)，但是我們至少是可以大概的估算出一個(gè)地方的納污能力，目前的技術(shù)手段是完全可以達(dá)到的。第二點(diǎn)我覺(jué)得更為簡(jiǎn)單一些，每個(gè)工廠所排放出的廢氣、污水，只要我們有足夠的傳感設(shè)備，檢測(cè)就可以達(dá)到這樣水平。首先是在非常成熟的技術(shù)條件下，比如我們測(cè)算納污能力，我們現(xiàn)在有遙感的數(shù)據(jù)、過(guò)去歷史的數(shù)據(jù)，我們可以基于這些數(shù)據(jù)，建立一個(gè)納污能力的數(shù)據(jù)模型。另外，我們對(duì)污染源也可以用大量的傳感器設(shè)備，而且這些傳感器設(shè)備也是在技術(shù)非常成熟的狀態(tài)下使用，這些技術(shù)現(xiàn)在已經(jīng)非常成熟了。
有了這么多好的技術(shù)手段，我們就可以知道環(huán)境的納污能力，我的污染排放量，然后運(yùn)用數(shù)據(jù)在兩者之間找到平衡點(diǎn)，并實(shí)施監(jiān)測(cè)跟監(jiān)控。我們一直強(qiáng)調(diào)人類的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)跟我們的生態(tài)環(huán)境必須找到一個(gè)平衡點(diǎn)，只有這樣我們才能在青山綠水的環(huán)境下生活。
程艷玲：我們現(xiàn)在剛才談到的狀況是可能達(dá)到理想狀態(tài)，但是現(xiàn)在大部分的狀態(tài)，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)相對(duì)來(lái)講都比較穩(wěn)定，尤其是一些一二線城市。那么在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)已經(jīng)相對(duì)固定的狀態(tài)下，我們?nèi)绾螏椭蛘咂髽I(yè)實(shí)現(xiàn)這種平衡?
吳奇鋒：實(shí)際上我覺(jué)得新建的園區(qū)跟老工業(yè)園區(qū)的改造解決方案是基本一致的，并沒(méi)有特別大的差異化，埃睿迪在向一些園區(qū)還有流域所提供的解決方案實(shí)踐中。我們發(fā)現(xiàn)都包含了對(duì)現(xiàn)有的工業(yè)園區(qū)、現(xiàn)有生產(chǎn)線進(jìn)行二次改造，這個(gè)部分也不是特別大的技術(shù)障礙，基本上也是一樣的。一樣是我們通過(guò)傳感器，一邊是污染源，一邊是治理目標(biāo)，通過(guò)數(shù)據(jù)我們可以在治理目標(biāo)跟污染源之間找到一個(gè)平衡，我們一直強(qiáng)調(diào)我們要找得平衡，這也是我們實(shí)踐的方法。
埃睿迪首席環(huán)境科學(xué)家夏青教授提出過(guò)一個(gè)觀點(diǎn)，我們也非常認(rèn)可，這個(gè)觀點(diǎn)是“輸入、響應(yīng)、優(yōu)化、調(diào)控”?！拜斎搿笔俏覀円獙?duì)污染源有數(shù)據(jù)的輸入，我們要知道污染源，然后對(duì)這些污染源進(jìn)行響應(yīng)。相應(yīng)的可以通過(guò)大數(shù)據(jù)的方法，把采集回來(lái)的數(shù)據(jù)進(jìn)行存儲(chǔ)，實(shí)行響應(yīng)進(jìn)行處理。接下來(lái)要對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行優(yōu)化，之后按照優(yōu)化的結(jié)果指揮企業(yè)的決策。同時(shí)，按照環(huán)保的目標(biāo)再去調(diào)控，這就形成一個(gè)左右的閉環(huán)，兩邊就是污染源跟治理目標(biāo)，這方面埃壑迪有非常成熟的解決方案。我們現(xiàn)在全球最大的環(huán)保企業(yè)，在中國(guó)最長(zhǎng)的河流等項(xiàng)目上，都在大量的采取這種方式解決的環(huán)保問(wèn)題。
程艷玲：我們?cè)倩仡^去看，為什么說(shuō)《攻堅(jiān)方案》不是像之前坊間流傳的不正確的理解。是因?yàn)檎w上對(duì)一些環(huán)保指標(biāo)依然有非常嚴(yán)格的要求，也提到一些實(shí)踐途徑。尤其是談到政府要加強(qiáng)”監(jiān)測(cè)”、”監(jiān)管”。吳總剛剛談到的輸入、響應(yīng)、優(yōu)化、處理這四個(gè)環(huán)節(jié)，監(jiān)測(cè)、監(jiān)控是在哪個(gè)節(jié)點(diǎn)?對(duì)于各地政府來(lái)講，應(yīng)該是有一些納污測(cè)算，也有監(jiān)測(cè)手段，只是需要考慮如何達(dá)到相對(duì)來(lái)講比較理想的平衡狀態(tài)。根據(jù)您這幾年的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，對(duì)我們的納污能力有怎樣的了解，同時(shí)又有哪些監(jiān)控的手段做這個(gè)事情?
吳奇鋒：坦白講，相對(duì)于金融、公安、電信來(lái)講，中國(guó)環(huán)保信息化水平其實(shí)還是比較薄弱的，這個(gè)我們要很坦誠(chéng)的承認(rèn)。現(xiàn)實(shí)情況是我們?cè)诩{污能力的測(cè)算，在污染源的檢測(cè)方面，仍然還是處于初級(jí)階段。
比如我們看到很多的城市實(shí)施的環(huán)保計(jì)劃其實(shí)是一個(gè)偏突擊、偏任務(wù)性的狀態(tài)。但是我們也非常堅(jiān)信這件事情是一個(gè)歷史的趨勢(shì)，我們一定會(huì)告別，也必須告別先污染再治理的結(jié)構(gòu)。所以從業(yè)務(wù)線看到的，我們跟越來(lái)越多的客戶交流，我們發(fā)現(xiàn)他們已經(jīng)意識(shí)到技術(shù)的重要性。從國(guó)家政策上面我們也看到北京在保持藍(lán)天白云上面有明確的工作計(jì)劃，每個(gè)冬季或者采暖季在北方都有治理的納污計(jì)劃。包括習(xí)近平總書(shū)記也提到綠水青山就是金山銀山，我們也要用最嚴(yán)格的法制制度保障我們的經(jīng)濟(jì)，保障我們的生態(tài)環(huán)境。
所以在這個(gè)大的基礎(chǔ)環(huán)境下，我們只會(huì)不斷的往前推進(jìn)信息化水平，通過(guò)提升行業(yè)信息化和數(shù)據(jù)化的水平、通過(guò)技術(shù)手段來(lái)治理整個(gè)環(huán)境，同時(shí)找到一個(gè)平衡點(diǎn)，這才是最重要的核心。
假設(shè)有一天我們能夠把納污能力指標(biāo)科學(xué)地分配給每個(gè)企業(yè)，然后讓每個(gè)企業(yè)在生產(chǎn)過(guò)程中把這項(xiàng)劃也排到生產(chǎn)系統(tǒng)里去，到那一刻我相信祖國(guó)肯定都是藍(lán)天白云。
程艷玲：對(duì)，所以我們說(shuō)藍(lán)天白云才是可持續(xù)發(fā)展的重要的保障。今年我們看到生態(tài)環(huán)境部比較重要的方案里都提到禁止一刀切，所以從趨勢(shì)來(lái)看，勢(shì)必是要找到一個(gè)平衡點(diǎn)。剛才談到的輸入、響應(yīng)、優(yōu)化、調(diào)控這樣一個(gè)閉環(huán)，如何能給政府或者企業(yè)在信息化技術(shù)比較薄弱的前提下，要實(shí)現(xiàn)平衡應(yīng)該從哪些角度思考問(wèn)題，或者從哪些方面切實(shí)有效的把政策推進(jìn)下去。
吳奇鋒：大家已經(jīng)意識(shí)到問(wèn)題的嚴(yán)重性及時(shí)間的緊迫性，對(duì)于大家來(lái)講已經(jīng)是一個(gè)放在案頭上必須解決的問(wèn)題了。但從切入點(diǎn)看，我們現(xiàn)在有一個(gè)核心的方案作為切入點(diǎn)，叫環(huán)境大腦。環(huán)境大腦是我們?cè)诤芏嗫蛻魧?shí)踐的基礎(chǔ)上提供的很好的解決方案。這個(gè)環(huán)境大腦一共是由幾個(gè)端實(shí)現(xiàn)的，我們從傳感器上面獲得數(shù)據(jù)，對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行分析、加工處理。然后幫助企業(yè)在生產(chǎn)過(guò)程中，能主動(dòng)應(yīng)對(duì)政府的這些宏觀的調(diào)控，然后積極安排生產(chǎn)，做一些決策支持。埃睿迪所提供的是智慧數(shù)據(jù)，環(huán)境大腦的解決方案。
環(huán)境大腦的解決方案已經(jīng)在很多的大型企業(yè)，甚至在與一些國(guó)家單位合作做解決方案的全國(guó)推廣，目前取得了一個(gè)很好的效果。我們剛才談到的環(huán)境平衡跟地方經(jīng)濟(jì)平衡，在很多地方我們已經(jīng)有了大量的實(shí)踐。
助力企業(yè)達(dá)標(biāo)：將環(huán)保指標(biāo)引入生產(chǎn)流程
程艷玲：我們剛剛聊天之前也看到埃睿迪辦公室的數(shù)據(jù)大屏，這個(gè)數(shù)據(jù)大屏里面整體展現(xiàn)出園區(qū)里面對(duì)每個(gè)個(gè)體的企業(yè)檢測(cè)的排污指標(biāo)。另外一個(gè)是我們之前設(shè)定的(環(huán)保)指標(biāo)。通過(guò)這兩個(gè)指標(biāo)的對(duì)比，可以很直觀的看出來(lái)，比如紅色就說(shuō)明這個(gè)企業(yè)是超標(biāo)了。所以我們看到這個(gè)屏幕上面有綠色、藍(lán)色、紅色就像我們的空氣清新機(jī)一樣，會(huì)用不同的顏色顯示。通過(guò)這個(gè)大屏我們就可以很直接的看出，對(duì)企業(yè)的區(qū)別化監(jiān)測(cè)是如何實(shí)現(xiàn)的。所以我覺(jué)得您剛才談到從政府入手做這個(gè)事情可能會(huì)有幾個(gè)方向，首先是需要檢測(cè)納污能力，另外一個(gè)是在整個(gè)過(guò)程中要進(jìn)行監(jiān)管，這些剛剛吳總也談到了一些方法和途徑。
那我這里面要談到的就是我們說(shuō)到企業(yè)，會(huì)有兩類企業(yè)有這樣的困惑，也就是說(shuō)可能被”一刀切”政策影響的。例如環(huán)保類的企業(yè)就面臨著要處理污水、大氣等等固體污染，另外就是我們一些行業(yè)，是重災(zāi)區(qū)，比如重工業(yè)、化工企業(yè)尤其是涉及到一些?；沸袠I(yè)。對(duì)這些企業(yè)來(lái)講可能又會(huì)面臨另外一個(gè)問(wèn)題，就是怎么達(dá)到這個(gè)指標(biāo)，埃睿迪這四個(gè)環(huán)節(jié)怎么幫助企業(yè)達(dá)到這個(gè)目標(biāo)。
吳奇鋒：埃睿迪現(xiàn)在提供的環(huán)境大腦不僅僅是檢測(cè)最后產(chǎn)出物。實(shí)際上我們是在整個(gè)生產(chǎn)工藝上進(jìn)行了大量的優(yōu)化跟提升。比如企業(yè)有一條垃圾焚燒線，為了達(dá)到環(huán)保的標(biāo)準(zhǔn)，我們?cè)谏a(chǎn)過(guò)程中會(huì)對(duì)它的生產(chǎn)工藝進(jìn)行優(yōu)化。同樣，一個(gè)鋼鐵企業(yè)的生產(chǎn)過(guò)程我們也會(huì)對(duì)生產(chǎn)工藝進(jìn)行優(yōu)化。
除了在環(huán)境達(dá)標(biāo)之外，我們還希望能夠幫企業(yè)節(jié)能減排，在設(shè)備故障預(yù)測(cè)上也對(duì)企業(yè)提供實(shí)質(zhì)上的幫助。在服務(wù)企業(yè)的過(guò)程中分析水平衡、熱平衡、氣平衡，最終幫助企業(yè)提高生產(chǎn)效率和生產(chǎn)水平。埃睿迪還有一個(gè)工業(yè)大腦的項(xiàng)目能夠不斷的優(yōu)化生產(chǎn)過(guò)程、生產(chǎn)工藝，然后在生產(chǎn)過(guò)程中就能解決達(dá)標(biāo)這件事情，而不是等到在最后冒氣的地方報(bào)警。我們是從企業(yè)的生產(chǎn)過(guò)程中形成環(huán)境大腦和工業(yè)大腦的解決方案。它包括了我們對(duì)生產(chǎn)工藝的優(yōu)化，對(duì)一些水熱電的平衡，在實(shí)施過(guò)程中技術(shù)方案的改造、設(shè)備老舊的優(yōu)化、設(shè)備故障預(yù)測(cè)的維修等等這部分上也形成了一套解決方案。
也就是說(shuō)埃睿迪不僅僅是幫助企業(yè)做檢測(cè)，而是一套在生產(chǎn)過(guò)程我們已經(jīng)幫企業(yè)不斷的優(yōu)化達(dá)到合規(guī)的方案，保證環(huán)保合規(guī)的同時(shí)，還能夠把能耗降下來(lái)。所以我們提供的不僅僅是一個(gè)環(huán)境檢測(cè)，而是將環(huán)保指標(biāo)納入到生產(chǎn)流程中，實(shí)時(shí)的監(jiān)測(cè)、響應(yīng)、優(yōu)化、調(diào)控。
程艷玲：其實(shí)也就是說(shuō)企業(yè)的環(huán)保指標(biāo)可以在整個(gè)流程里得到保障。埃睿迪能夠幫助企業(yè)把環(huán)保指標(biāo)引入生產(chǎn)流程，在每個(gè)環(huán)節(jié)都可以通過(guò)傳感器、通過(guò)分析平臺(tái)告訴企業(yè)是否超標(biāo)，實(shí)時(shí)進(jìn)行優(yōu)化調(diào)控。另外，還有一個(gè)場(chǎng)景，一個(gè)生產(chǎn)企業(yè)在生產(chǎn)流程里面引入了這個(gè)指標(biāo)，但是這個(gè)指標(biāo)超標(biāo)需要做調(diào)整，做調(diào)整的時(shí)候可能要意味著我需要犧牲一些經(jīng)濟(jì)利益，可能要減產(chǎn)，可能生產(chǎn)的產(chǎn)量會(huì)比較少。這部分我不知道我們是不是有一些應(yīng)對(duì)的策略和方案?
吳奇鋒：實(shí)際上環(huán)保這件事并不代表著會(huì)大量的減產(chǎn)。去年春節(jié)，我在北歐參觀了很多工廠。實(shí)際上他們的環(huán)保很達(dá)標(biāo)，質(zhì)量仍然很好，它的經(jīng)濟(jì)效益也可以得到非常好的提升。所以環(huán)保和生產(chǎn)并不矛盾，而粗放型的生產(chǎn)才會(huì)跟整個(gè)環(huán)保產(chǎn)生劇烈的沖突。如果是一個(gè)很精細(xì)化的、對(duì)節(jié)點(diǎn)控制會(huì)很好，生產(chǎn)過(guò)程又是被優(yōu)化的企業(yè)，環(huán)保實(shí)際上是相融合的點(diǎn)，而不僅僅是一個(gè)沖突。
首先我們并不認(rèn)為這是一個(gè)長(zhǎng)期的沖突，只是我們過(guò)去為了保證經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，或者說(shuō)當(dāng)時(shí)的環(huán)保意識(shí)沒(méi)有那么強(qiáng)烈，所以我們?cè)谶@之前大量的做污染治理的工作，而且治理的效果不一定比原來(lái)好。
那么現(xiàn)在埃睿迪的解決方案并不只是幫助企業(yè)做環(huán)保的檢測(cè)，而是我們深入到企業(yè)的整個(gè)生產(chǎn)過(guò)程中，企業(yè)的大數(shù)據(jù)解決方案是滿足生產(chǎn)過(guò)程并解決環(huán)保問(wèn)題，所有的檢測(cè)只是最后的檢測(cè)關(guān)而已。有點(diǎn)像我們生產(chǎn)過(guò)程中的一個(gè)QA的過(guò)程，但是實(shí)際上生產(chǎn)制造的工藝過(guò)程中，我們的工業(yè)大腦已經(jīng)解決了大量的問(wèn)題。甚至我們可以給出很多自動(dòng)化過(guò)程中的邊緣計(jì)算，直接幫助企業(yè)做好，推到執(zhí)行端的自動(dòng)化設(shè)備上面。
所以污染跟治理這件事情實(shí)際上并不存在特別大的矛盾，如果企業(yè)選擇一個(gè)最好、最優(yōu)化的生產(chǎn)過(guò)程，經(jīng)濟(jì)價(jià)值可能還會(huì)大規(guī)模的提升，企業(yè)的能耗、設(shè)備損耗、人工投入可能還會(huì)降低，環(huán)保也就能達(dá)標(biāo)，這也是我們的提到另外一種平衡。所以埃睿迪在追求經(jīng)濟(jì)活動(dòng)與生產(chǎn)過(guò)程的平衡，生產(chǎn)活動(dòng)與最終排污的平衡，在這個(gè)過(guò)程中并不代表生產(chǎn)一定會(huì)污染，生產(chǎn)不一定會(huì)污染，而且生產(chǎn)可能會(huì)對(duì)環(huán)境有保護(hù)的作用。所以在這個(gè)過(guò)程中，不要等到出現(xiàn)問(wèn)題再去解決，而是把環(huán)保加到生產(chǎn)工藝過(guò)程中，這就不需要我們很痛苦的做大量的治理工作。
程艷玲：我們說(shuō)一個(gè)結(jié)果端的平衡，比如之前放在煙囪口去檢測(cè)，這個(gè)檢測(cè)可能能做的事情就是停產(chǎn)或者限產(chǎn)。但是當(dāng)我們把這些指標(biāo)，就是像您剛才說(shuō)的顆粒度變得很細(xì)，甚至可以在整個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程當(dāng)中找到平衡點(diǎn)時(shí)，它就可以達(dá)到您提到經(jīng)濟(jì)和環(huán)保的平衡。所以這里面您剛才提到兩個(gè)解決方案，就是環(huán)境大腦和工業(yè)大腦。這兩個(gè)是嚴(yán)格區(qū)別開(kāi)兩套解決方案嗎?舉個(gè)例子我可能是一個(gè)企業(yè)，我得買完這個(gè)產(chǎn)品再買另外一個(gè)產(chǎn)品是這樣的么?
吳奇鋒：其實(shí)不是這樣的，我們每個(gè)切入點(diǎn)的方式是不一樣的，埃睿迪提供的是完整的解決方案。比如有一些企業(yè)的任務(wù)已經(jīng)完全達(dá)標(biāo)了，但仍希望可以降低能耗，降低設(shè)備故障率等等，甚至實(shí)現(xiàn)工業(yè)聯(lián)網(wǎng)，這是一個(gè)解決方案。我們最近中標(biāo)的中國(guó)最大的家電企業(yè)，他們要實(shí)現(xiàn)這樣的需求。另外，還有環(huán)保的需求，比如說(shuō)首先要滿足合規(guī)，那我們可能會(huì)幫他提供一個(gè)合規(guī)的解決方案。所以并不意味著這個(gè)事情是一次性要覆蓋很大的面，而是我們?cè)诿總€(gè)節(jié)點(diǎn)的時(shí)候都能夠幫助企業(yè)、幫助政府解決問(wèn)題。
程艷玲：我們?cè)倩氐絼偛诺膯?wèn)題，一個(gè)是對(duì)于企業(yè)的外部環(huán)境，政府環(huán)境來(lái)講會(huì)有一個(gè)比較理想化的狀態(tài)，比如要做這樣的環(huán)境大腦來(lái)檢測(cè)，或者是不斷的優(yōu)化生產(chǎn)流程，我肯定要知道有一個(gè)合理化的指標(biāo)。第二政府是可以區(qū)別化的對(duì)待企業(yè)本身的能力，這個(gè)可能是一個(gè)動(dòng)力。那我們是不是可以這樣理解，我們真的是要達(dá)到這樣的平衡，還是需要政府和企業(yè)兩個(gè)責(zé)任體一起來(lái)行動(dòng)，這個(gè)才能做起來(lái)。
吳奇鋒：我認(rèn)為環(huán)保是全社會(huì)的工作，包括埃睿迪在這里面提供的是一個(gè)技術(shù)的手段，我們很榮幸有這樣的機(jī)會(huì)能夠在商業(yè)價(jià)值，以及社會(huì)價(jià)值上面找到一個(gè)平衡點(diǎn)，這對(duì)于我們來(lái)講也是非常幸福的一件事，所以這也是埃睿迪的榮幸。我們?cè)诮鉀Q這樣的問(wèn)題時(shí)，每個(gè)主體包括政府、企業(yè)都會(huì)有各自的訴求，這些訴求我們會(huì)通過(guò)不同的角度來(lái)滿足。最終我們渴望的能夠把整個(gè)環(huán)境的保護(hù)納入到整個(gè)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)過(guò)程中，包括生產(chǎn)過(guò)程中，根本不需要終端檢測(cè)，而是在生產(chǎn)過(guò)程中解決所有的污染，那時(shí)我們所謂的污染就不存在了。這是我們共同努力的目標(biāo)，也是我們公司現(xiàn)在存在的最大社會(huì)價(jià)值，我們也很開(kāi)心做這樣一件事情。
大數(shù)據(jù)+環(huán)保：產(chǎn)業(yè)積累與成熟技術(shù)的深度融合
程艷玲：在整體推進(jìn)的過(guò)程中，我們還是希望多方一起行動(dòng)，這樣才能在過(guò)程當(dāng)中看到一個(gè)理想化的模式。其實(shí)我們也看到信息技術(shù)本身在環(huán)保行業(yè)里面發(fā)揮的作用已經(jīng)越來(lái)越明顯，包括政府也是在攻堅(jiān)方案里面明確提出來(lái)，是要多運(yùn)用一些科技的手段實(shí)現(xiàn)制定、監(jiān)測(cè)環(huán)保指標(biāo)，排污指標(biāo)的能力。所以能不能給我們大概介紹一下，剛才我們也談到了信息技術(shù)在環(huán)保行業(yè)的應(yīng)用相對(duì)來(lái)講落后一點(diǎn)，是哪些技術(shù)或者是科技能夠應(yīng)用到環(huán)保行業(yè)。
吳奇鋒：實(shí)際上現(xiàn)在的環(huán)保企業(yè)，環(huán)保行業(yè)我們相對(duì)于剛才提到的電信、金融確實(shí)會(huì)比較落后一些，但并不影響我們快速的成長(zhǎng)。而且在接下來(lái)的幾年內(nèi)會(huì)徹底的改變掉，有幾件事會(huì)快速的推動(dòng)它的發(fā)展。第一是互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，萬(wàn)物互聯(lián)的技術(shù)我們會(huì)大量的用到互聯(lián)網(wǎng)設(shè)備上來(lái)，這樣對(duì)生產(chǎn)過(guò)程實(shí)施的調(diào)控，會(huì)變成生產(chǎn)工藝完善必備的基礎(chǔ)條件，也是檢測(cè)必備的基礎(chǔ)條件。第二在這個(gè)過(guò)程中，我們會(huì)有大量的大數(shù)據(jù)的技術(shù)加持，運(yùn)用大量的數(shù)據(jù)，傳感器對(duì)數(shù)據(jù)處理，并優(yōu)化這個(gè)過(guò)程。對(duì)數(shù)據(jù)的合規(guī)我們肯定是有一個(gè)非常大的機(jī)會(huì)要做，這是市場(chǎng)剛需。接下來(lái)可能是對(duì)于整個(gè)數(shù)據(jù)的優(yōu)化提供解決方案，包括人工智能技術(shù)，包括一些深度學(xué)習(xí)的算法會(huì)在這個(gè)上面發(fā)揮越來(lái)越大的價(jià)值。所以在算法這個(gè)部分上我認(rèn)為是非常高的制高點(diǎn)，這也是我們現(xiàn)在做的重要核心工作。
程艷玲：其實(shí)我是這樣理解的，我們現(xiàn)在看到整個(gè)行業(yè)里面，之前叫創(chuàng)新技術(shù)，但是我們現(xiàn)在看在一些行業(yè)應(yīng)用或者是在社會(huì)化的應(yīng)用上面已經(jīng)很成熟了，目前大數(shù)據(jù)領(lǐng)域里有聲音說(shuō)，下半場(chǎng)將是產(chǎn)業(yè)上的應(yīng)用。但是基于我個(gè)人的理解，我覺(jué)得真正要融入一個(gè)產(chǎn)業(yè)的時(shí)候可能不是技術(shù)占核心的，包括剛才談到我們要在環(huán)保行業(yè)里面，去整體納入你這個(gè)生產(chǎn)流程，要了解企業(yè)的生產(chǎn)流程。另外一個(gè)，要在每個(gè)環(huán)節(jié)控制指標(biāo)，同時(shí)優(yōu)化指標(biāo)，這就需要我們對(duì)生產(chǎn)流程有非常詳細(xì)的了解，到底是在依托什么方式去控制、優(yōu)化，這也是需要我們有模型，或者是一些框架，所以我個(gè)人覺(jué)得這不是大家振臂一呼就可以實(shí)現(xiàn)的事情。
吳奇鋒：我特別同意這個(gè)看法，實(shí)際上大數(shù)據(jù)到了下半場(chǎng)，我們認(rèn)為最大的重點(diǎn)是與行業(yè)的深度融合，大數(shù)據(jù)會(huì)成為一個(gè)非常成熟的技術(shù)，最終應(yīng)用于行業(yè)。所以必須由具有大量行業(yè)、專業(yè)知識(shí)的人進(jìn)來(lái)做這件事情。
以埃睿迪為例，我們做環(huán)境大腦的時(shí)候，有大量做環(huán)境的人在公司里任職，我們并不是特別純粹的用大數(shù)據(jù)技術(shù)。所以埃睿迪在這個(gè)過(guò)程中會(huì)有很多環(huán)保的，環(huán)境治理的一些納污能力的測(cè)算，水治理、水環(huán)境、大氣的人士參與進(jìn)來(lái)。從我們的人才結(jié)構(gòu)上面可以看出，接下來(lái)的大數(shù)據(jù)公司不僅僅是一個(gè)技術(shù)公司，更多的是一個(gè)業(yè)務(wù)公司，更或者是一個(gè)行業(yè)公司，所以我們也在做類似這樣一個(gè)布局。
很多時(shí)候我們也會(huì)聊到這一點(diǎn)，就是大數(shù)據(jù)與行業(yè)的深度融合，而與行業(yè)深度融合的時(shí)候，我們套用以前的一句話叫互聯(lián)網(wǎng)+、+互聯(lián)網(wǎng)，我們現(xiàn)在應(yīng)該是大數(shù)據(jù)+或者是+大數(shù)據(jù)。其實(shí)是一個(gè)邏輯的，就是我們一定要把行業(yè)的東西結(jié)合真正的技術(shù)應(yīng)用起來(lái)，所以只有兩方面的深度融合我們才能真正的發(fā)揮最大的價(jià)值。
以長(zhǎng)期規(guī)劃的心態(tài)實(shí)現(xiàn)”平衡”
程艷玲：所以我們也看到在埃睿迪的微信公眾號(hào)上提到，夏青教授也是我們的顧問(wèn)。我覺(jué)得整體行業(yè)應(yīng)用其實(shí)對(duì)于比較成熟的技術(shù)來(lái)講，尤其像您剛才談到了我們這里面要達(dá)到一個(gè)平衡點(diǎn)，還要具備行業(yè)專業(yè)的知識(shí)的能力和技術(shù)的支持，所以從團(tuán)隊(duì)的融合上來(lái)講也是這樣的結(jié)構(gòu)。最后我是想請(qǐng)吳總給一個(gè)解決方案，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間段對(duì)于環(huán)保來(lái)講，各地的關(guān)注度比較高。另外我們也看到現(xiàn)在環(huán)保督察回頭看，就會(huì)發(fā)現(xiàn)有一些問(wèn)題，一個(gè)是我們之前談到的監(jiān)測(cè)，另外一個(gè)也會(huì)談到一些排污工程的不合格，您能不能給一些建議?
吳奇鋒：實(shí)際上我們應(yīng)該更為持續(xù)性的看這一件事。我們現(xiàn)在看到很多環(huán)保企業(yè)，包括一些當(dāng)?shù)氐恼赡軐?duì)于技術(shù)本身了解的不是特別深，而且環(huán)保領(lǐng)域的應(yīng)用也剛剛開(kāi)始，大家可能會(huì)有一些誤區(qū)。
最好的計(jì)劃是我要有一些長(zhǎng)期的規(guī)劃，而不是一些很短期的行為，我們看到大量的短期行為，就認(rèn)為我們裝上一個(gè)傳感器就解決這個(gè)問(wèn)題了。實(shí)際上傳感器只是最后一個(gè)環(huán)節(jié)，我們能不能在之前就把這些治理的問(wèn)題解決掉。第二實(shí)際上我們已經(jīng)非常重視這件事情了，但是整個(gè)社會(huì)形成合力解決問(wèn)題剛剛開(kāi)始，所以我們是希望社會(huì)快速形成合力，一起做這件事，可能會(huì)加快落實(shí)習(xí)近平總書(shū)記提出的”綠水青山就是金山銀山”的理念。還有一個(gè)是技術(shù)上的引進(jìn)、采購(gòu)的門檻。對(duì)于這一點(diǎn)，我們其實(shí)還面臨很多的問(wèn)題。
作為一個(gè)早期的創(chuàng)業(yè)公司，埃睿迪在這個(gè)領(lǐng)域里面有很多的解決方案，但是我們進(jìn)行政府采購(gòu)，政府招投標(biāo)的時(shí)候，我們還是會(huì)面臨很多門檻。作為一個(gè)早期的創(chuàng)業(yè)公司，我們也會(huì)有心有余而力不足的時(shí)候，我們也希望社會(huì)給予我們這種創(chuàng)新型的企業(yè)更多的支持和關(guān)注。
程艷玲：從方向上來(lái)講，對(duì)于您剛才說(shuō)到的是很好的解決方案。
實(shí)現(xiàn)”綠水青山就是金山銀山”，我們談的這個(gè)平衡點(diǎn)真的是有很大智慧的。環(huán)保才是可持續(xù)發(fā)展的保障，其實(shí)從我們今天談到一系列的主題里面就可以看到，環(huán)境和經(jīng)濟(jì)效益的平衡，甚至可以讓企業(yè)經(jīng)濟(jì)效益比以前更加明顯，我覺(jué)得這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)是談到作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，或者是作為一個(gè)新型的公司面臨這些問(wèn)題時(shí)，總理也提到大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新，我覺(jué)得真正的智慧并不一定是在傳統(tǒng)的領(lǐng)域里面，我們看到很多的創(chuàng)新技術(shù)確實(shí)給我們帶來(lái)很多驚喜。所以我覺(jué)得包括埃睿迪最近一段時(shí)間中標(biāo)的一些在行業(yè)里面領(lǐng)頭羊的企業(yè)也好，包括世界第一的環(huán)保企業(yè)也好，我們真正站在一個(gè)高度上，能從理解整體的理念和方法論的層面上來(lái)講的話，我覺(jué)得機(jī)會(huì)還是比較多的。
吳奇鋒：是，我們也對(duì)未來(lái)充滿了信心，因?yàn)橹袊?guó)這么大的市場(chǎng)環(huán)境下，我們不可能非常粗暴的發(fā)展。無(wú)論是中國(guó)接下來(lái)的新常態(tài)還是新經(jīng)濟(jì)，我覺(jué)得我們有非常大的機(jī)會(huì)，而且我們通過(guò)資源的消耗的模式，一定會(huì)成為技術(shù)驅(qū)動(dòng)型，無(wú)論是以前過(guò)去的我們對(duì)于資源的驅(qū)動(dòng)型，對(duì)于資本的驅(qū)動(dòng)型，最終一定會(huì)面向一個(gè)技術(shù)驅(qū)動(dòng)型的企業(yè)。埃睿迪很榮幸也非常幸運(yùn)有這樣的機(jī)會(huì)參與這樣大的浪潮。
程艷玲：是，這是一個(gè)時(shí)代的到來(lái)。最后我們還是要說(shuō)一下自身公司發(fā)展的平衡，您剛才也說(shuō)到我們的訴求，包括作為一個(gè)公司來(lái)講，其實(shí)環(huán)保是一個(gè)社會(huì)化的話題，可能也會(huì)面臨商業(yè)的平衡，我不知道在這些方面我們是怎么理解的?
吳奇鋒：我們跟其他公司最大的區(qū)別是埃睿迪非常關(guān)注自己能力的平衡。我們并不是特別冒尖那種的公司，現(xiàn)在也沒(méi)有特別的豪華的人才配制，”務(wù)實(shí)”是我們認(rèn)為做企業(yè)平衡最重要的事情。我們?cè)诮o客戶提供的產(chǎn)品價(jià)值，以及我們對(duì)于市場(chǎng)的理解，戰(zhàn)略的理解，對(duì)這件“務(wù)實(shí)”這件事情都有堅(jiān)定的決心。
上周六我們開(kāi)了戰(zhàn)略會(huì)，一直提到這個(gè)觀點(diǎn)，是我們要對(duì)這個(gè)市場(chǎng)有足夠的耐心和信心。這個(gè)恰恰也是埃睿迪從2015年正式運(yùn)營(yíng)到現(xiàn)在堅(jiān)持的理念。我們對(duì)于這件事情非常有信心，所以我們?nèi)榈耐度?。我們?duì)這個(gè)市場(chǎng)的產(chǎn)出也有足夠的耐心，很多短期的行為我們也會(huì)在上面規(guī)避，去掉短期利益的訴求。
從我本人來(lái)講，我現(xiàn)在年齡并不大，對(duì)于現(xiàn)在來(lái)說(shuō)所要看到的，其實(shí)是非常長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略，我們定的策略可能更多是我們?cè)谑袌?chǎng)看到的機(jī)會(huì)。我們?cè)敢饣ㄎ迥?、十年甚至花更長(zhǎng)的時(shí)間做耕耘，這件事情才是我們最終要平衡的核心。所以我們盡可能避免短期的盲目行為，這可能是平衡好自己戰(zhàn)略最核心的動(dòng)力。
埃睿迪最核心的戰(zhàn)略就是我們通過(guò)大數(shù)據(jù)的手段尋求行業(yè)深度融合的解決方案?，F(xiàn)在在環(huán)境、工業(yè)我們有大量的突破，這也是我們看到的非常欣喜的一個(gè)結(jié)果，也是我們過(guò)去三四年所堅(jiān)持戰(zhàn)略的結(jié)果。我們回頭看當(dāng)時(shí)三年前定的戰(zhàn)略，可能在短期內(nèi)有反復(fù)。但是過(guò)了三年看，我們幾乎所有的目標(biāo)都在順利完成。而且我覺(jué)得跟時(shí)間做朋友，也是我們非常好平衡的方法。
程艷玲：時(shí)間會(huì)給我們一個(gè)交代。總結(jié)一句話，就是吳總在之前”人民匠心”論壇上提到的一點(diǎn)，我們是會(huì)實(shí)現(xiàn)社會(huì)責(zé)任和商業(yè)的平衡。作為一個(gè)企業(yè)，或者是作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司來(lái)講，情懷很多時(shí)候真的是一種力量可以讓你走得更穩(wěn)，更遠(yuǎn)，讓你目光更長(zhǎng)遠(yuǎn)。非常感謝吳總今天跟我們交流的內(nèi)容，這些內(nèi)容我相信不光是對(duì)于我們大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)，其實(shí)對(duì)其他的一些創(chuàng)業(yè)公司也會(huì)有一些啟發(fā)。
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